Con un librepensador - 07/10/2003


El siguiente dialogo se desarrolló el 07/10/2003 en el salón de chat de la comunidad "Debate sobre la existencia de Dios", mi nick en este dialogo es Driver_Op. He insertado algunos vinculos para que el lector pueda obtener más información sobre algunos temas tratados aquí.

HerkulesXXI : hola Driver!
Driver_Op : hola HerkulesXXI
HerkulesXXI : es dificil encontrar a alguien por aquí, no crees?
Driver_Op : sí que lo es...
Driver_Op : pero aveces aparece alguien
HerkulesXXI : por suerte
HerkulesXXI : tienes alguna creencia en particular?
Driver_Op : religiosa?
HerkulesXXI : bueno podría ser esa por ejemplo
Driver_Op : pues no, soy ateo
Driver_Op : tu?
HerkulesXXI : ok, bueno, yo no me considero ateo, pero no soy de ninguna en particular, y mucho menos pertenezco a secta alguna
Driver_Op : un librepensador
Driver_Op : deísta?
HerkulesXXI : vale, podría ser, pero me califico mas de "buscador" incansable
Driver_Op : entiendo
Driver_Op : tengo muchos amigos así pero son todos deístas
HerkulesXXI : no doy a nada por concluido, mi afán de buscar me hace estar mas vivo
Driver_Op : te me vas para el lado del agnostico
HerkulesXXI : ahora bien si se me exige definirme teniendo en cuenta el concepto de Dios que se ha tenido hasta ahora, me consideraría ateo
HerkulesXXI : porque hasta ahora solo se ha barajado un concepto, pero no Dios en sí
Driver_Op : pues yo soy ateo fuerte
HerkulesXXI : ademas un concepto metido a presión en la mente y la vida de las personas
HerkulesXXI : en que te basas para ser ateo, tienes tu propia "estructura" existencial montada?
Driver_Op : me baso en que Dios no existe, de eso se trata ser ateo...
Driver_Op : y mi no-creencia en deidades no dirige mi vida diaria
HerkulesXXI : ok, creo que niegas un concepto de Dios, el concepto vigente hasta ahora, pero no tendrías argumentos para fulminar al otro Dios Real, que no sabemos "qué es"
Driver_Op : estas suponiendo que existe un Dios Real, tienes pruebas de esa afirmación?
HerkulesXXI : si, las tengo, pero estan fuera de todo contexto impuesto hasta ahora
Driver_Op : explicame
HerkulesXXI : Desde que leí la Biblia por primera vez, me dí cuenta que yo no encontraba a Dios en ese libro por ninguna parte
HerkulesXXI : solo leía una ley inspirada por unos lideres de unas tribus
Driver_Op : idem
HerkulesXXI : que usaban antiguos mitos y leyendas para transmitir esa ley, vigilante del equilibrio de esa tribu
Driver_Op : pero aún así admites que hay un "algo" al que llamas Dios Real
Driver_Op : tienes prueba de esto?
HerkulesXXI : esa tecnica la usaban muchos grupos humanos
HerkulesXXI : si porque no sabemos si lo Real y lo auténtico es lo de la vida diaria, no me atrevo a negar la existencia de ese Dios, al igual que tu tampoco tienes argumentos para negarlo
HerkulesXXI : Creo que Dios ni se preocupa, ni se molesta entrar por la vía de la razón, no necesita de eso
Driver_Op : el mejor argumento es la falta de pruebas
HerkulesXXI : el hecho de que lo hagamos deidad es una necesidad trival
Driver_Op : bien pues bajo tu argumento se trata de un Dios que "pasa de largo"...
HerkulesXXI : hay cosas en la vida que no precisan cuantificarse, no crees?
Driver_Op : no está interesado en nosotros...
HerkulesXXI : o un Dios que está implicado mas de lo que tu y yo pensamos
Driver_Op : no interactua directamente con nosotros...
Driver_Op : qué diferencia hay entre eso y no existir?
HerkulesXXI : o no lo percibimos
HerkulesXXI : porque no nos interesa
HerkulesXXI : tu crees que los peces del mar perciben al agua?
HerkulesXXI : creo que ni se preocupan verdad?
Driver_Op : sacalo del agua y notarán inmediatamente la falta de agua
HerkulesXXI : sinembargo el agua es su medio de vida
HerkulesXXI : ok, así es, pero si los vuelves a sumergir no volveran anotarla
Driver_Op : interesante concepto...
Driver_Op : bajo esa perspectiva...
Driver_Op : yo no tendría por qué notar la existencia del aire...
Driver_Op : a menos que vaya al espacio...
HerkulesXXI : estamos sumergidos en algo que no sabemos que es, sinembargo nos da vida, el problema está en las instituciones que nos han hecho creer cosas a medida de sus intereses
Driver_Op : la ausencia de la "cosa" hace que la "cosa" exista...
Driver_Op : interesante razonamiento el tuyo
HerkulesXXI : pero tú tienes suficientes inquietudes para saber qué fluido respiras, es una cualidad caracteristica humana que no te puedes quitar de encima
Driver_Op : entonces es todo una cuestión de inteligencia...
Driver_Op : como los peces no tienen mucha inteligencia, no notan que viven en el agua
HerkulesXXI : no es precisamente la inteligencia
HerkulesXXI : me basta la "inquietud" y la individualidad
HerkulesXXI : la inteligencia es demasiado abstracta y ademas está sometida a unos cánones vigentes
Driver_Op : ¿has leído a Hume?
HerkulesXXI : no, me lo recomiendas?
Driver_Op : me parece que es tu linea
HerkulesXXI : te puedo decir que me baso en pequeñas cosas de la vida cotidiana
Driver_Op : por ejemplo?
HerkulesXXI : en mi experiencia vivida hasta ahora, lo que leido, lo que me contaban mis abuelos, la educación de mis padres etc...
HerkulesXXI : bebo de la cotidianeidad
HerkulesXXI : no pienses que guardo en biblioteca la piedra filosofal
Driver_Op : jeje
Driver_Op : no, no lo pienso...
Driver_Op : yo ni siquiera me considero un aprendiz de filósofo...
HerkulesXXI : estar inquieto y receptivo a la vez, no me gusta la actitud conformista y cómoda de ser creyente o a teo
Driver_Op : de hecho casi nunca pienso en estas cosas...
Driver_Op : pero cuando surge el tema sí lo pienso
HerkulesXXI : hay intelectuales que se encierran en una burbuja y flotan en el aire, son inmunes, ostentan un título universitario y se autocalifican de creyentes o ateos
Driver_Op : es que...
Driver_Op : el título de ateo o creyente te lo das tú mismo
HerkulesXXI : quien te lo da?
HerkulesXXI : tus experiencias?
Driver_Op : te pongo un caso...
HerkulesXXI : dime
Driver_Op : aunque puedes decir que no es representativo y si lo dices estoy de acuerdo pero valga como ejemplo...
Driver_Op : yo mismo...
HerkulesXXI : ok
Driver_Op : cuando llegué a la conclusión de que no existe ningún Dios...
Driver_Op : no sabía que eso es ser ateo
HerkulesXXI : pero lo eras sin darte cuenta
Driver_Op : así es
Driver_Op : no sabía que eso tenia un nombre
Driver_Op : vale, soy ateo porque decidí serlo
HerkulesXXI : creo que el nombre o el calificativo es lo de menos, las estadísticas grupales no me convencen
Driver_Op : entonces es perfectamente válido autocalificarse de ateo o creyente
Driver_Op : estadisticas grupales?
HerkulesXXI : pero amigo Driver, si usamos la lógica creo que autocalificarse de ateo o creyente es demasiado concluyente
HerkulesXXI : tu crees que hasta hoy en día hay algo verdaderamente concluido?
Driver_Op : Mmmm
HerkulesXXI : pones un broche final a tus inquietudes, ateo y basta, o creyente y no hablemos mas...
Driver_Op : quieres decir algo como...
HerkulesXXI : la vida se forja a sí misma, crea y se recrea y nosotros somos partícipes, tu y yo lo somos ahora mismo
Driver_Op : caso cerrado con respecto al tema Dios?
HerkulesXXI : si tu lo sugieres por mí no hay problema
Driver_Op : si es eso, no, no creo que el tema de Dios sea un caso cerrado para mi
HerkulesXXI : ah!!!!!! eso me gusta
Driver_Op : de hecho...
HerkulesXXI : dar carpetazo a las cosas creo que es una cerrazón que en personas minimamente inteligentes no tiene razón de ser
HerkulesXXI : dime
Driver_Op : si así fuera no estaría debatiendo contigo
HerkulesXXI : ahhh!!!!! pillín o pillina, eso me basta para creer en tí, seas creyente ateo y super-ateo
Driver_Op : es que...
HerkulesXXI : si?
Driver_Op : el ateísmo no es ninguna certeza...
Driver_Op : si lo fuera todo el mundo sería ateo!
Driver_Op : de igual manera...
HerkulesXXI : vaya! es mas, creo que el ateismo es poner puntos suspensivos no crees?
Driver_Op : si Dios existiera todo el mundo sería creyente
Driver_Op : no...
Driver_Op : eso es ser agnostico...
Driver_Op : suspender el juicio con respecto a Dios...
HerkulesXXI : y si no existiera Dios que seríamos?
Driver_Op : el ateismo tiene una actitud activa con respecto al tema Dios
Driver_Op : si no existiera seríamos estrictamente ateos, obviamente
HerkulesXXI : me quedo con la actitud activa, me resulta creativa
Driver_Op : por supuesto y es lo que critíco del agnosticismo
Driver_Op : el agnostico tiene algo de estóico
HerkulesXXI : bueno podemos buscar la raíz de lo que es ser agnóstico
Driver_Op : va por la duda razonable
HerkulesXXI : gnosis viene del griego traducido como "conocimiento absoluto"
HerkulesXXI : a-gnóstico es descalificar al conocimiento, quien se atreve?
Driver_Op : ser agnostico es decir: visto que no tenemos pruebas ni a favor ni encontra suspender el juicio hasta que algo nuevo ocurra
Driver_Op : pero no busca ir más allá
Driver_Op : no, agnóstico significa sin-conocimiento
Driver_Op : no es una negación del conocimiento....
Driver_Op : sino la falta del mismo
HerkulesXXI : pero si tú esperas algo milagroso, el solo hecho de esperar incita a creer, yo no los veo "puros"
Driver_Op : por eso están a medio camino
Driver_Op : teísta<->agnostico<->ateo
HerkulesXXI : ok, a mi personalmente no me van las cosas a medias ni tampoco concluidas
Driver_Op : jajaja!
Driver_Op : bueno, como dije al principio...
HerkulesXXI :
Driver_Op : eres librepensador
HerkulesXXI : y eso es malo?
Driver_Op : nooooo!
HerkulesXXI : entonces es bueno no?
Driver_Op : ninguna de estas posturas es inerentemente mala
Driver_Op : ni buena tampoco...
HerkulesXXI : no te consideras librepensador?
Driver_Op : esos son conceptos subjetivos
Driver_Op : no, al menos en el tema de Dios
Driver_Op : me defino como un ateo paradigmático
HerkulesXXI : tienes algun "pudor" para ser librepensador?
Driver_Op : me defino ateo con postura esceptica
Driver_Op : es que si dijera que soy librepensador...
HerkulesXXI : pero tu capacidad de analisis está receptiva?
Driver_Op : estaría mintiendo por que no lo soy
Driver_Op : sí...
Driver_Op : ser esceptico no es ser fanatico de la negación
HerkulesXXI : entonces tu pensamiento a qué está sujeto?
Driver_Op : al escepticísmo
HerkulesXXI : y ese escepticismo qu
HerkulesXXI : ¿qué "esceptúa?
Driver_Op : estas confundiendo términos...
HerkulesXXI : a dios o a lo que se ha dicho de él?
Driver_Op : soy esceptico a la afirmación de que existe un dios
Driver_Op : o dos, o tres o los que sean
Driver_Op : si lo hay
HerkulesXXI : y tienes en cuenta la fuente de quien te expone su experiencia con dios?
Driver_Op : el esceptico parte de una premisa:
HerkulesXXI : si, dime
Driver_Op : nada es verdadero ni real hasta que se demuestre lo contrario
HerkulesXXI : incluso la vida misma que la entendemos como real no?
Driver_Op : bueno, también tiene sus límites...
Driver_Op : es parte de la "duda razonable" que exponía Hume
HerkulesXXI : mmmmmm, aquí "matizamos"
Driver_Op : seguramente has escuchado la expresión:
Driver_Op : "afirmaciones extraordinarias requieren de demostraciones extraordinarias"
Driver_Op : si alguien entra por la puerta diciendo "afuera está lloviendo"...
Driver_Op : no es ninguna afirmación extraordinaria...
Driver_Op : y si encima veo que está todo mojado...
Driver_Op : no tengo motivos para poner en duda lo que dice, cierto?
Driver_Op : ahora si me dice "anoche cené con el presidente"...
Driver_Op : eso sí es extraordinario y requeriré pruebas
HerkulesXXI : si
Driver_Op : es una duda razonable
HerkulesXXI : si, si tienes un hijo, necesitaré yo alguna prueba para creerte que le quieres?
Driver_Op : no es una afirmación extraordinaria el querer a un hijo
HerkulesXXI : para mí si lo es
Driver_Op : por que?, no te consta que los padres aman a sus hijos por naturaleza?
Driver_Op : lo extraordinario sería lo contrario
HerkulesXXI : si claro que sí, me refería que hay cosas que no son medibles ni cuantificables, pero que están ahí y no necesitan ninguna justificación de su existencia
Driver_Op : nada justifica su existencia por sí mismo...
Driver_Op : es un concepto relativo
HerkulesXXI : tu dices que Dios es algo extraordinario, sinembargo yo te digo que es algo muy muy cotidiano
Driver_Op : para mi es extraordinario porque no me costa en lo cotidiano
HerkulesXXI : conoces un libro llamado "mágica Fé? de J.J.Benítez? no es de ovnis ni cosas así [1]
HerkulesXXI : dice una frase muy peculiar que a mi me impactó, y no soy muy lector de ese autor
HerkulesXXI : "Dios se reboza en la harina de la vida cotidiana"
HerkulesXXI : lo que te decía de los peces del mar y el agua
Driver_Op : bueno...
Driver_Op : tengo un par de objeciones a esa afirmación
HerkulesXXI : si dime
Driver_Op : qué es "Dios"?
HerkulesXXI : el solo hecho de hacerse esa pregunta está de más
Driver_Op : desde el punto de vista esceptico...
Driver_Op : si leo esa frase...
HerkulesXXI : Dios no es un concepto que metemos en un frasco a presión, frasco llamado "concepto" o razón
Driver_Op : pensaré que me estan hablando de un alimento
Driver_Op : define Dios primero
HerkulesXXI : pero el Dios de esa frase no es un concepto no está definido como deidad
HerkulesXXI : se usa un adjetivo o un sujeto llamale como quieras
Driver_Op : luego demuestra que existe, luego demuestra que es parte de la harína de la vida
HerkulesXXI : una simple palabra que tiene el poder que tú mismo quieras darle
HerkulesXXI : pero ese Dios de esa frase...
HerkulesXXI : no es el Dios que nos han martilleado desde siempre
HerkulesXXI : es el Dios personal
HerkulesXXI : el Dios carente de "concepto" y definición
Driver_Op : el Dios de la almohada, como escuché decir una vez
HerkulesXXI : por eso está en todas partes, y además yo afirmo que está "implicado" en todo lo que ocurre aquí y allá
Driver_Op : pero lee lo que escribes, hombre
Driver_Op : si algo no puede ser definido, no puede ser percibido de ninguna manera...
Driver_Op : cómo saber que está allí si no se sabe lo que es?
HerkulesXXI : y tu lo percibes con los sentidos, con los cinco no?
HerkulesXXI : es que Dios ni es ni no es
Driver_Op : pero insisto, cómo se yo que estoy ante una manifestación de Dios si no se cómo es Dios
HerkulesXXI : te repito que ni ES ni deja de SER
Driver_Op : vaya, vaya...
Driver_Op : eso se parece mucho al Dragón del Garage de Carl Sagan
HerkulesXXI : porque insistir en meter a algo en la razón, comos tozudos
HerkulesXXI : amigo Driver, ahora me viene a la memoria una frase de Hegel
Driver_Op : dime
HerkulesXXI : "el lenguaje es la carcel del pensamiento"
HerkulesXXI : hay cosas que caben dentro de la razón, pero hay otras que entran y salen a su antojo
Driver_Op : solo subjetividad
Driver_Op : lo que no es razonable es irracional
HerkulesXXI : solo interpretación tuya, luego tambien subjetividad
Driver_Op : en lo irracional todo es posible
HerkulesXXI : lo irracional lo califica lo razonable, no es válido
Driver_Op : perdón, qué no es válido?
HerkulesXXI : lo irracional está calificado y cuantificado por lo razonable imperante
HerkulesXXI : lo irracional es un calificativo subjetivo influenciado por la razón vigente
HerkulesXXI : no me sirve
Driver_Op : aja, tienes una hipótesis mejor?
HerkulesXXI : te parece racional que una mujer de raza negra inserte un disco de 30 centímetros de diámetro en el labio inferior para así ser mas bella?
HerkulesXXI : para ella sí, pero para nosotros no
Driver_Op : además lo irracional no está determinado por la "subjetividad" de lo racional sino por la objetividad de la misma
HerkulesXXI : entiendes?
Driver_Op : sí, evidentemente es un concepto puramente subjetivo decir que esa mujer es hermosa
Driver_Op : estoy de acuerdo...
Driver_Op : pero no me dice nada acerca de lo que es racional o no
HerkulesXXI : lo razonable está sujeto a reglas sociales vigentes, pero esas reglas son universales?
Driver_Op : no, no, no...
Driver_Op : estamos hablando de cosas distintas
HerkulesXXI : entonces?
HerkulesXXI : lo que tu entiendes por razonable es categórico? rotundo?
Driver_Op : cuando digo racional, me refiero a lo que es lógicamente bién determinado
HerkulesXXI : eres el juez objetivo certero?
Driver_Op : no estoy hablando de ética ni moral
HerkulesXXI : bien determinado por un orden social determinado pero no por todos
Driver_Op : no, no, no...
Driver_Op : viejo..., 2 + 2 es igual a 4 para nosotros, y para los chinos también
HerkulesXXI : el ejemplo de la mujer de raza negra es claro y conciso
Driver_Op : eso es independiente de lo social
HerkulesXXI : las matemáticas son universales amigo
Driver_Op : yo estoy hablando de ese tipo de racionalidad!
HerkulesXXI : de la racionalidad matemática?
Driver_Op : la racionalidad lógica!
Driver_Op : la matemática es lógica aplicada
HerkulesXXI : la lógica que tú impones?
Driver_Op : no!
Driver_Op : jajajaja
HerkulesXXI : en base a qué responde esa lógica?
Driver_Op : hombre, si yo te dijera lo siguiente:
HerkulesXXI : a ver dime
Driver_Op : mañana a las 4 de la tarde iré al cine y también iré a esquiar a la montaña
HerkulesXXI : ok
Driver_Op : es lógico lo que estoy diciendo?
HerkulesXXI : yo lo entiendo como secuencial
Driver_Op : no puedo hacer las dos cosas al mismo tiempo
HerkulesXXI : primero tengo en cuenta el medio por el que tu y yo nos comunicamos
Driver_Op : eso es ilógico
HerkulesXXI : y después aplico una lógica adquirida en mi orden social, primero irás a un sitio y luego a otro
Driver_Op : no, no es por eso
Driver_Op : lo social no tiene nada que ver...
HerkulesXXI : mira quieres otro ejemplo?
Driver_Op : dejame redondear este
Driver_Op : eso no es lógico porque es físicamente imposible estar en dos lugares AL MISMO TIEMPO
Driver_Op : y eso te lo acepta cualquiera
Driver_Op : en la tierra y en júpiter
HerkulesXXI : si amigo, el problema está en la "percepción"
HerkulesXXI : la percepción se sustenta de unos pilares hechos en base a un fundamento social del entorno
Driver_Op : pues para tener las mismas ideas que Hume me sorprende que no seas agnostico
HerkulesXXI : te pongo otro ejemplo?
Driver_Op : si, adelante por favor
HerkulesXXI : un grupo prestigioso de psicólogos diseñan un test de inteligencia -esto es real-
HerkulesXXI : lo aplican en su población, en EEUU, obtienen un resultado estadístico
HerkulesXXI : el test lo llevan a Japón y sabes el resultado?
HerkulesXXI : los japoneses son retrasados mentales
HerkulesXXI : esto es un hecho real
Driver_Op : bién, es evidente que hay una falla de diseño
HerkulesXXI : no, en EEUU el test funcionaba a las mil maravillas, fué revolucionario
HerkulesXXI : y basado en matemáticas y todo
Driver_Op : aún así hay una falla de diseño evidente, hasta yo lo veo desde aquí
HerkulesXXI : falla "el soporte social" de los individuos que "perciben"
HerkulesXXI : acorde al soporte social así piensan sus individuos
HerkulesXXI : por tanto universalizar un concepto de Dios ES IMPOSIBLE
HerkulesXXI : entiendes ahora?
Driver_Op : bárbaro...
Driver_Op : quieres decir que la existencia de Dios está supeditada al ámbito social de quienes lo creen o no
HerkulesXXI : como interpreto ese "bárbaro"?
HerkulesXXI : el concepto de Dios sí, DIOS en sí, NO
Driver_Op : quieres decir que Dios existe aquí pero no allá
Driver_Op : eso es imposible
Driver_Op : tan imposible como que la inteligencia exista en EEUU y no en Japón
HerkulesXXI : Dios existe en todas partes, pero ni le preocupa meterse en la razón e instalarse
HerkulesXXI : en ella
HerkulesXXI : la razón le trae al fresco
Driver_Op : volvemos al principio...
HerkulesXXI : por eso a los ateos tampoco los veo puros
Driver_Op : Dios no existe para la razón...
Driver_Op : por que Dios no se manifiesta en lo razonable...
HerkulesXXI : es que a dios no le preocupa la razón, por eso va a dejar de existir?
Driver_Op : cómo demonios pretendes demostrar una cosa como esa razonablemente?
Driver_Op : aja, bárbaro...
Driver_Op : dime ahora..
HerkulesXXI : la razón es un mecanismo muy muy propio del hombre, ya se guardará dios de meter la nariz en la razón humana
Driver_Op : con ese pensamiento...
Driver_Op : yo te puedo afirmar que Papa Pitufo sí existe
HerkulesXXI : para tu realidad es perfectamente lícito que exista
Driver_Op : y no tienes forma de negarlo ni yo de probarlo
HerkulesXXI : en tu percepción no me meto
Driver_Op : pero hombre!, qué diferencia hay con ser parte de la imaginación entonces?
HerkulesXXI : amigo Driver
Driver_Op : me estas vendiendo un Dragón en el Garage
HerkulesXXI : es un problema de "percepción", por eso creo que a Dios no lo "cazas", porque no se deja cazar
Driver_Op : y dale con el Dragón...
Driver_Op : no importa qué argumento te pida...
HerkulesXXI : sinembargo cada vez que respiras se cuela por tu nariz y sale por tu boca
Driver_Op : tu siempre te evades con un argumento ad hoc
HerkulesXXI : no es evasión es convicción al igual que tú
Driver_Op : bastante subjetiva diría yo
HerkulesXXI : el calificativo y la interpretación la pones tu
HerkulesXXI : acorde a tu "percepción"
HerkulesXXI : lo subjetivo es un calificativo sin importancia
HerkulesXXI : no es trascendente
Driver_Op : es que no puedes pretender que yo acepte semejante afirmación sin tener pruebas que me convenzan
HerkulesXXI : yo no necesito convencerte, estaría condenado al fracaso
HerkulesXXI : ni Dios tampoco necesita convencerte ahora bien
Driver_Op : me pides cambiar mi percepción para poder aceptar la tuya...
Driver_Op : las cosas no funcionan así
HerkulesXXI : el concepto de dios sí necesita convencerte
HerkulesXXI : SOLO TE PIDO QUE ENCUENTRES TU VERDADERA PERCEPCIÓN, no la mía
Driver_Op : y qué te hace pensar que la mia NO es verdadera?
Driver_Op : eso sí es subjetivo!!!
HerkulesXXI : si en tu precepción está o no Dios es lo de menos
HerkulesXXI : en ningun momento te he dado un calificativo de no verdadera
Driver_Op : has dicho "percepción verdadera"
HerkulesXXI : ahora bien tu me estas pidiendo pruebas palpables desde el primer momento
Driver_Op : y que debo encontrarla...
HerkulesXXI : HE DIDHO TU PERCEPCION VERDADERA, AUTENTICA
Driver_Op : eso implica que la que tengo ahora NO es la verdadera
Driver_Op : ... ni autentica
HerkulesXXI : lo tuyo es transitorio, necesitas creer como yo y muchos mortales
Driver_Op : no te enojes si me parto de risa
Driver_Op : qué es lo que me hace tener esa "necesidad"?
HerkulesXXI : la misma que lo que te ha hecho reir ahora
Driver_Op : necesidad de creer, vaya, vaya
Driver_Op : cómo sabes que tengo "necesidad de creer"
Driver_Op : esto se parece mucho a la fe
HerkulesXXI : tus dialogos lo dicen, tu necesidad es palpable palabra a palabra
Driver_Op : bueno pues...
Driver_Op : eso es una afirmación extraordinaria...
Driver_Op : requiero pruebas
HerkulesXXI : yo no necesito darte pruebas
HerkulesXXI : ni Dios tampoco
HerkulesXXI : tu necesidad es tu problema
HerkulesXXI : es tuyo intimo, de nadie mas
Driver_Op : necesidad que solo TÚ afirmas que YO tengo
HerkulesXXI : tu dices que necesitas pruebas
HerkulesXXI : es una necesidad o no?
Driver_Op : pretendes estar más cerca de mi que yo de tí?
HerkulesXXI : a ver si te aclaras
HerkulesXXI : ambos estamos cerca, muy cerca
HerkulesXXI : la distancia de cada uno es lo de menos
HerkulesXXI : necesitas o nopruebas?
Driver_Op : requiero pruebas no significa necesito pruebas
HerkulesXXI : el requerimiento implica una necesidad
Driver_Op : las requiero para igualar tu convicción con la mia
Driver_Op : eso es todo
HerkulesXXI : ademas una necesidad poco importante al ceñirse a las simples pruebas palpables, cuando hay miles de cosas en la vida cotidiana que no son reales y sinembargo creemos en ellas
Driver_Op : y en todo caso la necesidad de las mismas me las creas tú al hacer una afirmación
HerkulesXXI : en tí se han aflorado necesidad de pruebas
HerkulesXXI : yo no soy quien para imponer esas pruebas ni tampoco necesitos corroborartelas
HerkulesXXI : sustentar a la curiosidad no es bueno en ciertos temas
Driver_Op : idem
Driver_Op : tira la piedra y esconde la mano
Driver_Op : suelta la afirmación y que otro se haga cargo
HerkulesXXI : no entiendo
HerkulesXXI : yo expongo lo que pienso, no lo suelto para que otros deduzcan
Driver_Op : el peso de la prueba la tiene el que hace la afirmación
Driver_Op : no el que la niega
HerkulesXXI : me limito a exponer en base a mis vivencias
Driver_Op : pues bién, he aquí mi conclusión al respecto
HerkulesXXI : pero está en mi libertad el querer darte pruebas o atender a tu curiosidad o necesidad
Driver_Op : tu afirmación es inverosimil
HerkulesXXI : otro calificativo
HerkulesXXI : otra etiqueta, no me sirven
Driver_Op : es mi conclusión, no la tuya
HerkulesXXI : eres libre de optar por conclusiones con calificativos
HerkulesXXI : no es mi opción
Driver_Op : como sea
Driver_Op : pediste mi opinión, yo la he dado
HerkulesXXI : hasta ahora no he usado un solo calificativo hacia tí, no necesito hacerlo ni creo que los mereces
HerkulesXXI : ok para mí fué aleccionadora, piensa que mi fuente es la vida cotidana


Notas:
[1] J. J. Benitez es un conocido autor de libros de la Nueva Era dedicado especialmente a las pseudociencias como la Ufología


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