Fundamentos del racionalismo - 28/06/2004


  Esto sucedió en el canal #Ateos de irc.redhispana.org, la conversación se inición a raíz de mi ensayo sobre el disparate de la trinidad, Celestina me hizo una círtica en el canal, también fue a buscar opiniones al canal #ChatCristiano del mismo servidor acerca del tema, y NEDVED_POTTER intervino (mensajes del servidor y de otros nicks sin relevancia en la discusión fueron suprimidos).

[00:27] mmm, que tiene la santisima trinidad?
[00:27] como k dios era uno solo pero formado por tres partes
[00:28] sí, la "aritmética celestial"
[00:28] bueno el chiste k
[00:28] por eso segun yo dicen k no hay dios fuera de el
[00:28] porke dios segun esta complementado por 3
[00:29] no o k?
[00:29] eso es un politeísmo encubierto
[00:29] o si?
[00:29] politeismo?,pero, solo son partes
[00:29] pero en fin, como k esos argumentos como k dan lo mismo
[00:30] porke para ellos pues la trinidad solo forma un solo dios o alguna cosa retorcida como esa
[00:30] insisto, es politeísmo encubierto
[00:31] yo no digo k no, lo k digo eske esos argumentos a ellos no les prueban nada
[00:31] eso es un invento cristiano para colar a Jesús en la teología judía
[00:31] y como lo sabes?
[00:32] qué cosa NEDVED_POTTER?
[00:32] que es un invento crsitiano.......
[00:32] MMM BUENO .... YO ME VOY A CENAR... NOS VEMOS MAÑANA...
[00:32] ve y cuentale sobre la trinidad a cualquier judío y se te partirá de risa
[00:32] nos vemos Celestina
[00:32] gracias por entrar aquí
[00:33] EN K PARTE DE LA BIBLIA ES MENCIONADA
[00:33] EN NINGUNA
[00:33] DIOS TE BENDIGA PRIMERO QUE NADA
[00:33] y eso?
[00:33] ESO KKKKKK! HAY NO ME MATA ESTA GENTE
[00:33] HA ESKE PREGUNTE K SI ALGUIEN ME EXPLIKABA K ERA LA TRINIDAD
[00:34] haber
[00:34] ah...
[00:34] pues tiene razón...
[00:34] preguntare mis dudas a un cristiano
[00:34] luego a driver
[00:34] PODEMOS CHARLAR??
[00:34] MMMM AVER
[00:34] QUE DENOMINACION ERES??
[00:34] YO SOY CATOLICO
[00:34] atea
[00:34] el dogma de la trinidad no se menciona en ninguna parte de la Biblia
[00:34] y luego les cuento cual me aprecio menos jalada
[00:34] OK
[00:35] seguiré leyendo a Ingersoll jejeje
[00:35] metete a platikar con ese tipo... a lo mejor te entretienes un rato
[00:36] celes tu no eres catolica?
[00:36] no, porque lo interpretarán como que estamos allí para molestar
[00:36] no... ya sabias
[00:36] DriverOp, no de hecho se lo tomo muy bien
[00:36] eh, mmm, no hiciste primera comunión?
[00:36] cuentame cuando se enoje
[00:36] si...
[00:36] na ya me voy... tengo mucha hambre
[00:37] adios...
[00:37] aver si nos vemoas mañana
[00:37] nos vemos Celestina
[00:37] * Quits: Celestina (mirc@BxqEEc.DFGkNu.vIPv4) (Quit)
[00:39] voy a ver quien me convence mas
[00:39] si ateos
[00:39] o catolicos
[00:39] tienes una Biblia a mano?
[00:39] nou
[00:39] bueno, mi tia tiene
[00:39] hazte de una...
[00:40] ella es defensora del dogma catolico
[00:40] o bajate una de Internet
[00:40] ok
...
[00:54] todos somos hijos de Dios
[00:54] ?
[00:54] es lo que me dijeron
[00:54] aja?
[00:56] y que la biblia fue escrita por mandato del espiritu santo
[00:56] aja...
[00:56] pero de la trinidad...
[00:56] qué te dijeron?
[00:56] ahh, no, mmm, eso no he preguntado
[00:56] deja ver
[00:57] y qué es lo que preguntaste?
[00:57] sobre la biblia
[00:57] yo pensé que habías ido a pedir explicaciones de la trinidad
[00:57] que en que se basan para creer en lo que viene escrita en ella
[00:57] te resumo lo que te dijeron?
[00:57] haber
[00:57] la Biblia es palabra de Dios porque la Biblia lo dice
[00:58] y la Biblia es verdadera porque lo dijo Dios
[00:58] no
[00:58] tarde o temprano terminarán diciendolo
[00:59] dijeron que fue escrita por obra del espiritu santo
[00:59] y cómo lo saben?
[00:59] (porque la Biblia lo dice)
[01:00] eh, se aprovechan d elos que no hemos leido la biblia
[01:00] MIRA ES
[01:00] DIOS PADRE, DIOS ESPIRITU SANTO, Y DIOS HIJO EN UNO SOLO.
[01:00] POR ESO SE LE LLAMA SANTISIMA TRINIDAD POR QUE SON TRES
[01:00] SANTOS
[01:01] preguntales, quién de los tres fue primero
[01:01] ok
[01:04] eh si, cual de las tres surgió primero
[01:04] ninguno simpre han existid
[01:05] cómo es posible que el Padre y el Hijo tengan la misma edad?
[01:05] tal vez los clonaron
[01:05] quién?
[01:06] emm no se, quien estuvo antes de Dios?
[01:06] es una buena pregunta, jejeje
[01:07] eso nos llevara a lo mismo y a lo mismo, como lo de la creacion del univarso
[01:07] eso se llama "trasladar el problema más lejos"
[01:07] por eso los creyentes siempre dicen que Dios es eterno...
[01:07] o "el huevo y la gallina"
[01:08] que siempre ha existido
[01:10] aja
[01:10] se supone que en eso basan todo
[01:11] que de ahi empezo a crear todo
[01:11] cierto...
[01:11] al menos eso creen los teístas
[01:12] mmm yo tambien creo eso, ante la falta de algo que compruebe lo contrario
[01:12] lo contrario a qué
[01:12] a que Dios no haya sido quien creo todo
[01:13] entonces supones que sí hay algo que prueba que Dios hizo todo lo que hay?
[01:14] no lo hay, pero tampoco hay algo que diga como se creo todo
[01:14] pero de ahí no puedes creer lo que a tí se te antoja...
[01:14] prefiero creer la version de que Dios fue quien lo hizo
[01:15] si yo te dijera que no fue Dios, sino la Unicornia Rosada Invisible...
[01:15] es igual de válido que la hipótesis dios, o no?
[01:15] no
[01:15] por que lo dices tu
[01:15] por qué no?
[01:15] aja y quién dice lo otro?
[01:15] por qué los cristianos tienen más veracidad que yo?
[01:16] pues, no se si la tengan, pero, son mas institucionalizados
[01:16] eso no es garantía de veracidad...
[01:16] los budistas también están institucionalizados pero no creen en ningún dios
[01:17] no, pero de creer en toda un institucion a creer en un tipo que no conozco, que se mete a un chat de harry potter
[01:17] no entiendo qué hace la diferencia
[01:17] lo que dices se llama cometer falacia por argumento de autoridad
[01:18] aja, y de donde sacas tantos terminos?
[01:18] no entiendo
[01:18] si, eso de cometer falacia por.....
[01:19] de donde lo sacas?
[01:19] lo puedes aprender en cualquier libro de lógica
[01:19] y por que dices que estoy cometiendo eso?
[01:20] sabes lo que es una falacia?
[01:20] es un razonamiento inválido
[01:20] y que es razonamiento invalido para ti?algo que no es lo que tu piensas?
[01:21] no, lo que viola las reglas de la lógica
[01:22] y en que estoy violando las reglas de la logica diciendo que es mas creible lo que dice una institcucion religiosa a lo que tu dices?
[01:22] que la institución religiosa puede estar tan equivocada como yo o como cualquier otro
[01:22] el solo hecho de ser institución no constituye garantía de verdacidad
[01:23] pero si dennota mas creidibilidad
[01:23] mas no es igual a toda...
[01:23] de hecho, la institución religiosa cristiana se ha equivocado muchas veces...
[01:24] qué te garantiza que no falla en esto también?
[01:24] y como se que tu no lo has hecho?
[01:24] nunca afirmé tener la verdad absoluta e infalible en nada...
[01:24] el cristianismo sí
[01:25] no dices que siempre buscas la verdad?
[01:25] así es...
[01:25] y?
[01:26] y como es que no la tienes?
[01:26] mira, dejame explicartelo...
[01:26] cuando admites que puedes estar equivocado en todo lo que creías...
[01:26] te cambia la visión de todas las cosas...
[01:26] lo que crees y lo que sabes...
[01:27] pasa a ser provisorio...
[01:27] toda verdad será provisoria...
[01:27] y podrá ser cambiada cuando se determine su falsedad...
[01:27] cuando aceptas estas cosas...
[01:27] no tienes problema en admitir que estás equivocado
[01:28] de hecho buscas siempre testear lo que crees y lo que sabes para ver si no estas equivocado
[01:28] eso se llama vivir en la duda razonable
[01:28] toda religión sataniza la duda
[01:28] te hacen creer que dudar es malo
[01:28] eso es falso
[01:29] solo cuando el hombre comenzó a dudar comenzó a progresar
[01:29] no creesque ese progreso fue un arma de doble filo para el hombre?
[01:30] admites que el hombre progresó gracias a la duda entonces?
[01:31] mmm a la duda, si se la pasaran dudando a cada rato, no hubieran estado seguros de nada
[01:31] y así es...
[01:31] los hombres de ciencia no están seguros de nada
[01:32] los progresistas y humanistas tampoco...
[01:32] es la duda el gran motor de la humanidad los últimos 300 años
[01:33] la busqueda de la verdad ante esa duda
[01:33] buscar la verdad es dudar
[01:34] entonces, un hombnre llega a conocer mas mientras mas llegue a dudar
[01:34] bien pensado
[01:34] y si nunca despeja susdudas?
[01:35] ojalá nunca lo haga :)
[01:35] hay una duda no despejada aun
[01:35] por el hombre
[01:35] dime
[01:36] su origen, de todo el universo
[01:36] y su destino
[01:36] lo dudo :P
[01:37] si el hombre estuviera seguro de que nunca encontraria respuesta para eso... no buscaría una respuesta
[01:38] para que buscar si ya sabes que no la vas a encontrar?, esa es la respuesta facil...
[01:38] la respuesta de la religión...
[01:38] para qué preguntarse quién creó todo esto?, fue Dios, fin de la discusión...
[01:38] yo no acepto eso
[01:38] pero, entonces estas convenciudo de que algun dia se encontrara esa respuesta?
[01:38] no, tampoco
[01:39] no te quedara como duda no despejada?
[01:39] mira NEDVED_POTTER...
[01:39] "no se" es una respuesta muy válida cuando...
[01:39] no se sabe
[01:39] me preguntas qué o quién creó todo lo que existe...
[01:39] no se
[01:40] pero ese "no se" no me habilita a inventarme respuestas faciles
[01:40] respuestas "por que sí"
[01:40] porque Dios lo hizo
[01:40] porque nadie lo hizo...
[01:40] son todas respuestas faciles, todas igualmente válidas y todas sin demostrar
[01:41] así que, que ellos digan Dios o que yo te diga la Unicornia Rosada Invisible, es igualmente válido
[01:41] ninguno de los dos hemos demostrado nada
[01:42] asi que... nos quedaremos sin demostrarlo un buen rato
[01:43] yo prefiero admitir que no se y seguir buscando
[01:43] si voy a encontrar una respuesta o no el tiempo lo dirá
[01:44] por que si no seria como afirmar algo que no es cierto
[01:44] exacto
[01:45] la religión exije fe ¿sabes lo que es la fe?: creer sin pruebas, o a pesar de las pruebas
[01:45] lee el topic de este canal [1]
[01:45] aja
[01:45] si la verdad no se demuestra entonces no es verdad
[01:46] aja
[01:46] y toda verdad demostrada es provisoria
[01:46] y que te dice que si algun dia demuestras algo, esa demostracion es verdadera
[01:46] la pones a prueba constantemente....
[01:46] que lo puedas demostrar una vez no significa que será verdad para siempre...
[01:47] puede aparecer algo que false tu verdad
[01:47] puedes darte cuenta de alguna cosa que no tuviste en cuenta antes
[01:48] y asi fue como los grandes descubriemientos se dieron
[01:48] así es...
[01:48] esto que te digo no me lo inventé yo...
[01:48] la ciencia está basada en estos principios
[01:49] al menos la ciencia moderna
[01:49] todo en ciencia es provisorio
[01:49] todo en ciencia está constantemente puesto a prueba
[01:49] desde lo más básico a lo más complicado
[01:49] por lo mismo de que s etiene que probar constantemente
[01:50] si así no fuera nunca se habría admitido por ejemplo la Teoría General de la Relatividad de Einstein
[01:51] que pone en duda la Mecanica de Newton
[01:51] por darte un ejemplo
[01:52] o seguiríamos pensando que las enfermedades las causan los demonios
[01:52] como dice la Biblia :P
[01:52] tal vez la biblia lo dice todo en sentido figurado
[01:52] es cuestión de ponerla a prueba
[01:53] hay una parte muy graciosa...
[01:53] que dice que...
[01:53] si tienes fe en Jesucristo puedes manipular serpientes, beber veneno y no se qué más
[01:54] sin que te pase nada
[01:54] esa es una buena prueba
[01:54] tomate un litro de estrinina creyendo en Jesús y después cuentame
[01:55] crees que eso es en sentido figurado?
[01:55] pues si lo es mucha gente se lo tomó en serio
[01:55] pero a su vez puedes curarte d euna enfremedad creyendo en el
[01:55] habría que demostrarlo
[01:55] puede actuar como un placebo
[01:56] pero por placebo se curan hasta los ateos
[01:56] no hay ninguna diferencia
[01:56] no diurectamente creer en jesus, pero si en algo que venga d eel
[01:57] el efecto placebo es un efecto bién conocido en la medicina
[01:57] puede ser, tomar agua de Tlacote, puede funcionar como un placebo
[01:57] la mayoría de los remedios pseudocientíficos funcionan por efecto placebo
[01:58] aja, y puede ser un remedio milagroso
[01:58] pero el efecto placebo no es nada sobrenatural
[02:00] tampoco los remedios milagrosos
[02:00] no creo que existan "remedios milagrosos"
[02:01] bueno, asi se dicen, en realidad, son sustancias simples:auga, aceites
[02:01] solo que la gente las toma con demasiada fe
[02:01] como si fuera un placebo
[02:02] sí, estoy de acuerdo
[02:02] cristales...
[02:02] acupuntura...
[02:02] homeopatía
[02:02] y todas esas basuras
[02:02] si, es basura
[02:02] pero, si a algunas personas les llega a funcionar,
[02:03] tipo placebo
[02:03] sabes cuál es el problema?
[02:03] cual
[02:04] que el efecto placebo no es infalible...
[02:04] no es un curalotodo...
[02:04] y no cura cosas graves...
[02:04] y hay mucha gente que desprecia la medicina científica en favor de esas patrañas...
[02:04] y se mueren por creer en basuras
[02:05] osea, que no es cierto que creyando en jesus puedas dominar enfermedades
[02:05] no es cierto que Jesús sea el responsable...
[02:06] a eso voy
[02:07] los son quienes escribieron la biblia
[02:07] si supieramos quienes fueron
[02:07] jejeje, es que"estaban bajo la influencia del espiritu santo"
[02:08] y así fue porque... ellos lo dicen
[02:08] (eso también es una falacia)
[02:09] se puede ser un hombre de ciencia, o estudiado, y pertenecer a una religion?
[02:09] y creer en Dios?
[02:09]
[02:09] como dijo un premio Nobel famoso:
[02:10] "Creo en Dios pero lo dejo fuera del laboratorio"
[02:10] laicismo
[02:10] sep
[02:12] crees que celestina sirve para ser atea?
[02:14] qué entiendes por "servir para ser ateo"?
[02:15] pues que dude, que busque la verdad
[02:15] ser ateo es no creer que existe dios o dioses, punto
[02:15] si no crees que existe dios o dioses eres ateo...
[02:15] no importa cómo hayas llegado a esa conclusión
[02:16] me explico?
[02:16] aja
[02:18] bueno
[02:18] me voy
[02:18] adios
[02:20] nos vemos
[02:20] * Quits: NEDVED_POTTER (frobecter_fe@DF3842.Buk3dj.vIPv4) (Quit)

[1] El topic en ese momento eran las palabras de Francisco Sánchez que son el motto oficial de mi página: "La autoridad manda creer; la razón demuestra las cosas; aquélla es apta para la fe; ésta para la ciencia."


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