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De cómo tapar el Sol con el dedo.


  Esta charla ocurrió en el canal #Ateos de irc.redhispana.org la noche del 9 de Febrero al 10 de Febrero del 2005. Comienza en otro canal entre NeNe_15 y yo, luego de que él me pregunta si estaba en otros canales le mencioné que estaba también en #Ateos, lo que provocó que él se pasara a ese canal. Allí estábamos Maath (Karla, atea y novia mia) y luis22 (católico). Algunos mensajes del servidor y conversación irrelevante fueron suprimidos.

[23:16] * Joins: NeNe_15 (elos@CHR4jc.CLrFgj.vIPv4)
[23:16] wenassss
[23:17] rehola NeNe_15
[23:17] ejjejejje DriverOp aca toy de nuevo nero
[23:17] veo
[23:17] ejjeje
[23:17] eres ateo NeNe_15?
[23:18] seee sabe eso
[23:18] no creo en los anges ni nada de eso solamente cre en un dios nomas DriverOp
[23:18] el dios de la Biblia tal vez?
[23:18] seeeeeeeeeeeee
[23:18] mmmm...
[23:19] mal
[23:19] por q mal
[23:19] vos decis jesus
[23:19] elegiste creer en uno de los peores dioses
[23:19] no, Jehová/Yavé de los ejercitos
[23:19] por quç
[23:19] leíste la Biblia alguna vez?
[23:19] siiiiiiiiii
[23:19] seguro?
[23:19] o te la leyeron?
[23:20] seguro
[23:20] ok, a ver...
[23:20] y aque se debe estas pregunats
[23:20] aver que ? DriverOp
[23:21] lee Éxodo 11:4 y siguientes por favor
[23:22] y que enceuntro hai DriverOp
[23:23] la matanza que tu dios le hizo a los hijos de los egipcios
[23:23] mató con premeditación y alevosía a todos los hijos de los egipcios...
[23:23] solo por que el faraón no dejaba ir a los israelitas...
[23:23] y sabes por qué no los dejaba ir?
[23:24] por que el propio Jehová había endurecido el corazón del faraón para que no lo hiciera!!!
[23:24] eso es macabro
[23:24] A si?
[23:24] jaja..
[23:24] algo qué acotar luis22?
[23:24] si
[23:24] primer error..
[23:24] acote
[23:24] no somos marionetas de Dios
[23:24] cada uno elige lo que quiere..
[23:24] irrelevante
[23:24] asi como vos elegiste no creer..
[23:25] eso no cambia lo que dice la Biblia, luis22
[23:25] haa
[23:25] leela
[23:25] el faron eligio endurecer su corazon..
[23:25] NO
[23:25] te lo refuto ya mismo
[23:25] hacelo..
[23:26] Éxodo 4:21
[23:26] abre tu Biblia y lee
[23:26] quién endureció el corazón del Faraón?
[23:27] wait
[23:28] * Parts: NeNe_15 (elos@CHR4jc.CLrFgj.vIPv4)
[23:30] i'm waiting
[23:31] voy a leer bien todo .. no me gusta agarrar un pasaje y sacarlo del contexto
[23:31] leete todo el Éxodo si quieres
[23:31] leelo por favor
[23:31] y luego dime qué está "sacado de contexto"
[23:33] ya lo lei ya esta..
[23:33] y no cambia en nada lo que dije
[23:34] y sigo afirmando que tengo razon
[23:34] quién endureció el corazón del Faraón?
[23:34] es el Modo de Expresarse que tenian los hebreos
[23:34] sobre las acciones humanas
[23:34] bla, bla, bla...
[23:34] quién endureció el corazón del Faraón?
[23:35] Dios no fue ..
[23:35] ya te dije
[23:35] ok
[23:36] 21 Y dijo Jehová á Moisés: Cuando hubiereis vuelto á Egipto, mira que hagas delante de Faraón todas las maravillas que he puesto en tu mano: yo empero endureceré su corazón, de modo que no dejará ir al pueblo.
[23:36] luis22...
[23:36] quién endureció el corazón del Faraón?
[23:36] ya te di mi Explicacion..
[23:37] acordate que la Biblia esta EScrita por humanos
[23:37] y en cada epoca diferente
[23:37] sí, no me cabe ninguna duda...
[23:37] interpretaban als acciones de dios
[23:37] Dios
[23:37] en forma distinta..
[23:37] un dios que se precie de tal no haría esas cosas
[23:37] y justamente en ese Versiculo
[23:37] sí, sí, sí...
[23:37] Los Hebreos atribuan a DIos el accionar Humano pero la responsabilidad era Humana
[23:37] sigue tapando el Sol con el dedo, luis22
[23:37] * Joins: AlejoX (Celaya@CWGrsc.AWPtVN.vIPv4)
[23:38] la Biblia es explícita y clarita
[23:38] Dios endureció el corazón del Faraón
[23:38] por eso hay miles de Interpretaciones no?
[23:38] jaja..
[23:38] eso que acabas de decir..
[23:38] y mató a los primogénitos por eso
[23:38] creo que sos el unico que ves a la Biblia tan clarita
[23:38] y tan explicita
[23:38] yo no interpreto nada
[23:38] por ejemplo...
[23:39] abro la Biblia en 1 Samuel 15 y leo...
[23:39] ya se que no interpretas nada..
[23:39] vos lees blanco y es blanco
[23:39] cuando en realidad el mensaje es azul
[23:39] 1 Y SAMUEL dijo á Saúl: Jehová me envió á que te ungiese por rey sobre su pueblo Israel: oye pues la voz de las palabras de Jehová.
[23:39] 2 Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Acuérdome de lo que hizo Amalec á Israel; que se le opuso en el camino, cuando subía de Egipto.
[23:39] 3 Ve pues, y hiere á Amalec, y destuiréis en él todo lo que tuviere: y no te apiades de él: mata hombres y mujeres, niños y mamantes, vacas y ovejas, camellos y asnos.[1]
[23:40] Jehová cobrando venganza...
[23:40] qué bonita muestra de misericordia
[23:40] el "Dios de amor" jejejeje
[23:40] mamantes?
[23:40] vaya pecadores :P
[23:41] sigo leyendo todo como una fabula..
[23:41] esas son acciones dignas de un Hitler
[23:41] sigo entiendo todo como q uiero..
[23:41] sí, tal como yo leo la fábula del profetucho galileo
[23:41] y si .. yo creo que vos en ves de buscar explicaciones..
[23:42] buscas contrariar las cosas nada mas..
[23:42] si, claro...
[23:42] seguro que yo me inventé esos pasajes...
[23:42] solo para hacerte enojar
[23:42] están en tu Biblia, luis22
[23:42] yo no me inventé nada
[23:43] no yo no negue el pasaje..
[23:43] ahí están para que todo el mundo lo lea
[23:43] no...
[23:43] pero niegas lo que dice
[23:43] yo solo te dije que tu forma de leer al pie de la letra lo que dice.. te puede hacer entender lo que estas entendiendo
[23:43] ah sí?
[23:43] y cómo hay que leer la Biblia según tú?
[23:44] para empezar no como una fabula..
[23:44] o un cuento
[23:44] que ocurrio hace años
[23:44] o un invento de personas que estaban "locas" y que se invetaron la existencia de un ser Superior
[23:44] eso no sería problema...
[23:44] el problema es que ...
[23:44] gente como tú proclama que ESE dios es el "Dios de amor"
[23:44] hipócritas
[23:44] ignorantes
[23:45] jajajajajaj
[23:45] (Y)
[23:45] jajajajajaajaja
[23:45] si si DriverOp..
[23:45] y encima hay gente que defiende a ese "Dios"
[23:45] ahi queria llegar..
[23:46] por favor...
[23:46] al pensamiento que tiene todo ateo
[23:46] de que los que Creen en Dios son ignorantes..
[23:46] y no hace poco vos criticabas
[23:46] no me queda concluir otra cosa
[23:46] y si tú crees que no...
[23:46] el pensamiento de los que creen en Dios de que los ateos sno tienen moral
[23:46] cosa que no es asi
[23:46] refútame
[23:46] anda
[23:46] díme que no es verdad lo que digo
[23:46] es asi o no?
[23:47] por empezar es obvio que yo no tengo tu moral
[23:47] luis22: no importa si eres cristiano, busdita o ateo, eso no cambiara lo k dice la biblia ves?
[23:47] me parece que eso que estas diciendo es lo que concuerda mas con tapar el sol con el Dedo
[23:47] por empezar para mi la hipocresía es inmoral
[23:47] lo lamento
[23:47] Maath .. si se lee un libro como un cuento de Hadas.. voy a creer que es un Cuento de Hadas.. es asi de sencillo
[23:48] si la lees desde punto de vista, no hay para donde hacerse
[23:48] estas diciendo que eso realmente ocurrió?
[23:48] no, leelo desde un punto de vista neutral
[23:48] que Jehová mandó a matar a niños de pecho...
[23:48] porque sus padres no quisieron dejar pasar a "su" pueblo elegido?
[23:48] Lo leen Neutralmente?
[23:48] dónde está la misericordia?
[23:48] dónde poner la otra mejilla?
[23:48] la Misericordia esta el en Juicio
[23:49] yo lo hago...
[23:49] por qué "Dios" hace acepción de personas?
[23:49] no que "Dios" es inmutable y "todo amor"?
[23:49] por qué tiene un "pueblo elejido"?
[23:49] y le importa tres carajos los que no lo son
[23:49] osea mira si tu me tomas como loka o no y yo escribo: mate a mi hermano, cuantos sentidos puedes darle?, mate a mi hermano... no hay para donde hacerse, no hay error de interpretacion ni nada
[23:49] como los niños amalecitas, luis22
[23:50] exacto, Maath
[23:50] DriverOp .. me parece que no terminate de leer la biblia
[23:50] no hay nada qué interpretar
[23:50] está clarito como el agua
[23:50] luis22...
[23:50] no me tomes el pelo
[23:50] sabes que leí la Biblia
[23:51] puedo abrir la Biblia en cualquier lugar y ubicar barbaridades rápidamente
[23:51] nombra cualquier libro
[23:51] has la prueba
[23:51] sabes porque hay un pueblo elegido?
[23:51] porque a Dios se le canta la gana
[23:51] no..!
[23:52] a ver, échate un ad hoc
[23:53] porque Dios tuvo que arreglar el pecado del Hombre.. y entonces hizo un plan de SAlvacion.. que tuvo su esplendor con la Muerte y Resurrecino de Cristo.. que FOrmo En un Solo Pueblo A toda la Humanidad.. y concluira con su venida
[23:53] pecado que él mismo se inventó
[23:54] el Dios de amor que no sabe perdonar a su creación y tiene que "matar" a su "único hijo" porque...
[23:54] ja.. DIos no invento el pecado.. lo que estas diciendo vos es la forma que te trataba de explica los que escribieron ese versiculo
[23:54] él mismo los condenó
[23:54] atribuis a Dios de algo que hizo solo que vos no le das la responsabilidad humana
[23:54] qué responsabilidad?
[23:54] oye DriverOp cual es el libro y el versiculo de lo del faraon?
[23:54] quieres debatir el Génesis?
[23:54] kiero mostrarselo a mi mamá
[23:54] Éxodo 4:21
[23:55] gracias
[23:55] la eleccion DriverOp
[23:55] la eleccion
[23:55] es propia
[23:55] luego pasa a Éxodo 11:4
[23:55] ok
[23:56] luis22...
[23:56] te resumo el Génesis y el teatro del "pecado original"
[23:56] a ver..!
[23:56] allí dice que el ser humano fue creado sin pecado...
[23:56] estás de acuerdo?
[23:56] aja..
[23:56] y que los creó con inocencia
[23:56] estás de acuerdo?
[23:57] si
[23:57] pero Dios les puso una tentación justo frente a las narices...
[23:57] sabiendo que ellos no sabían lo que era desobedecer
[23:57] y como no sabían...
[23:57] lo hicieron
[23:57] son responsables?
[23:58] si son responsables.
[23:58] ok, leeme...
[23:58] vos podes matar?
[23:58] ok
[23:58] si tu tienes un hijo de 3 años, lo dejarías en tu jardín y pondrías en él un frasco con veneno sabiendo que tu hijo NO SABE lo que es el veneno?
[23:59] otra terca
[23:59] si tu hijo lo toma...
[23:59] es responsable?
[23:59] quién es el responsable?
[23:59] Karla?
[23:59] le aviso?
[23:59] acaso yo le enseñe al nene?
[23:59] le dije no toques eso?
Session Close: Thu Feb 10 00:00:00 2005
Session Start: Thu Feb 10 00:00:00 2005
Session Ident: #ateos
[00:00] dícelo a un niño de 3 años, luego me cuentas
[00:00] ok.. el veneno tenia que estar ahi porque era para el jardin
[00:00] mi mama, dijo tienes k leer todo el libro para entender porke dice eso...
[00:00] jajajajaja
[00:00] :P
[00:00] ¬¬ cuanto sentidos pueden encontrarle
[00:00] si yo le digo al nene que no toque..
[00:00] típico
[00:00] ni modo k diga
[00:00] y el nene va y toca
[00:01] el nene es un toquete..
[00:01] yo pondre terco al faraon para k no deje salir a los isrraelitas22 lo que acabo de decir en el versiculo anterior es una mentira, me ekivoke, sigamos con la historia? o k!?!?!?
[00:01] juaaaaa
[00:01] el faraon ya era terco de antes..
[00:01] luis22: cítame el versículo
[00:02] no tengo que darte un versiculo.. lo que trataban era de liberar al pueblo
[00:02] claro!
[00:02] el pueblo era esclavo
[00:02] por supuesto que no...
[00:02] porque tal versículo no existe
[00:02] porque se mandaron las anteriores plagas?
[00:02] oye, luis22
[00:02] en mi biblia dice:
[00:02] por que el faron era terco en no dejar salir
[00:02] siendo Dios omnipotente y que ve en todos los corazones...
[00:03] ¿no habría sido más inteligente ablandar el corazón del Faraón y ahorrarse todas esas matanzas?
[00:03] ¿no sería lo lógico y obvio de hacer?
[00:03] "cuando llegues a egipto, pon toda tu atencion en hacer ante el faraon las maravillas que te he dado el poder de realizar. yo, por mi parte, voy a hacer que el se ponga terco y que no deje salir a los israelitas"
[00:03] volvemos a la eleccion..
[00:03] elección, ok...
[00:03] qué elección tuvo el Faraón?
[00:04] si tenía endurecido el corazón por culpa de Dios?
[00:04] parece k el faraon no era terco, dios lo puso terco
[00:04] a mi no me lo parece, estoy seguro de eso
[00:04] la letra es clarita
[00:05] las anteriores plagas..
[00:05] tuvo eleccion
[00:05] a ver luis leeme
[00:05] insistes luis22?, ok
[00:05] solo un poco
[00:05] si te leo Maath
[00:06] ok va... mira k eleccion tenia el faraon si ya dios tenia todo planeado, se lo dijo a moises desde antes, k el iba a edurecer el corazon del faraon para k no los dejara salir
[00:06] k eleccion tenia con las plagas... si dios ya habia destinado k no los iba a dejar salir!?
[00:06] cual eleccion!?
[00:06] No no no no!..
[00:07] eso fue consecuencia
[00:07] de las anteriores plagas..
[00:07] bien dice la psicologa que no vas a lograr cambiar a nadie que no kiera cambiar
[00:08] de qué plagas hablas, luis22?
[00:08] se me hace como un borrego dandose de topes contra la pared
[00:08] se aplica
[00:08] de la misma forma
[00:08] en su caso
[00:08] si luis22, tieeeenes TODDDDDDA y la absoluta razon...
[00:08] ya
[00:08] deja de golpearte contra la pared
[00:09] luis22: lee Éxodo 7:1 en adelante...
[00:09] allí se repite lo mismo
[00:10] yo no trato de cambiar a DriverOp .. solo trataba de que no se confunda al otro chico..
[00:10] por dos veces Dios dice que endurece el corazón del Faraón para que NO deje salir a los israelitas
[00:10] k estupido k es moises!!!
[00:10] y luego le manda las plagas y mata a sus primogenitos...
[00:10] porque el Faraón simplemente hace lo que Dios quiso...
[00:10] no dejar salir a los israelitas
[00:10] ve y hasle al pendejo, porke no va a funcionar
[00:11] pero qué es lo que quieres argumentar?
[00:11] y tu vas i lo haces no!?
[00:11] looooooooser
[00:11] el argumento es simple..
[00:11] vos ves una parte de Todo
[00:11] por supuesto Moises era un idiota
[00:12] un títere de Dios
[00:12] tarado
[00:12] y no se.. despues preguntale
[00:12] pero...
[00:12] afortunadamente nada de esto ocurrió realmente...
[00:12] es una fábula
[00:12] un cuento
[00:13] y hay gente que se lo cree
[00:13] por favor
[00:13] clap clap
[00:13] esto es un insulto a la inteligencia humana
[00:13] con todo el respeto pero k pendeeeeejos
[00:13] entonces? estas tratando de argumentar de un Dios malvado .. que cuenta una fabula?
[00:13] DriverOp ya... hombre
[00:13] sí, ya
[00:14] osea ams claro no lo puedes poner
[00:14] lamentablemente no, Karla
[00:14] pero no soy yo el que lo pone...
[00:14] eske si ni sikiera te sientas a leer con mente neutral eso... vale.... ya no puedes hacer mas
[00:14] sino la Biblia misma
[00:14] es inútil, cuando no quieres ver, simplemente no ves
[00:14] es lo k dije
[00:15] no vas a hacer cambiar a alguien k no kiere hacerlo
[00:15] y estoy de acuerdo, Karla
[00:15] es lindo entederse =D
[00:15] ahaaaaaaaaaaaaaaaaaagg!
[00:15] odio a mi jefa de grupo :'(
[00:16] :S
[00:16] qué te hizo
[00:16] estupida... tiene el cerebro mas hueco k los cenotes de yukatan
[00:16] jajajaja
[00:16] a lo mucho tienen agua
[00:17] ahora te platiko dejame seguir viendo el maldito partido
...

  Luego de esta charla, la conversación siguió sobre el partido que México le estaba ganando a Costa Rica, luis22 no volvió a mencionar una sola palabra.
  Pueden leer una crítica más ordenada acerca del Éxodo y el asunto del Faraón aquí.

Notas:

1: Extraído de la versión Reina-Valera 1909.


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